نشر هذا اللقاء الذي اجراه الصحفي الالماني يورغن تودن هوفر أول مرة باللفة الالمانية بتاريخ 26 سبتمبر 2016 في صحيفة كيلنر شتات أنتسايغر، التي تعد من الصحف الكبيرة في منطقة كولونيا ( وقمت بترجمته الي العربية )
كانت هذه هي الزيارة السابعة لي انا وابني فريدريك لسوريا التي تتعرض لحرب أهلية. وبقينا هناك 16 يوما . وبالكاد أجد الكلمات التي أصف بها حجم الدمار والمعاناة التي يتعرض لها كلا الطرفين
أجرينا هذا الحوار قبل عشرة ايام مع أحد قادة فرع تنظيم القاعدة " جبهة النصرة " . وتحدث أبو العز بكل صراحة عن السعودية وقطر والكويت الذين يمولونهم . وقد تمكنا من عمل بحث دقيق عن هوية الرجل ونعلم كل شيئ عنه
مقابلة في محجر في حلب
تم ترتيب المقابلة عن طريق احد الثوار من مدينة حلب . فأنا لدي أشخاص من الثوار السوريين أتواصل معهم منذ فترة . وتم اجراء المقابلة خارج حلب في محجر علي مرمي البصر مباشرة وعلي مرمي مسافة من نيران جبهة النصرة - ولا يمكن الوصول الي بأمان إلا عن طريق أحد أعضاء جبهة النصرة
ولم تكن الأقنعة التي يرتديها مقاتليه تغطي وجوههم بالكامل، فكان من السهل التعرف علي هوياتهم . وكانت بعض تصرياحته قد أكدها مفني حلب شفويا بعد فترة قصيرة من اجراء الحوار . وتحققت بعض تصريحاته الاخري حول عدم اهتمام الثوار باتفاق وقف اطلاق النار وقوافل المساعدات الدولية. وكذلك تنبؤاته عن التخطيط للقيام بأنشطة عسكرية في عدة مدن سورية
يقول ابو العز القائد العسكري في جبهة النصرة ( تنظيم القاعدة ) : " نحن جزء من تنظيم القاعدة ومبادئنا هي قتال الشر والعفة والأمن . وقد تغيرت شئوننا وأسلوبنا. فاسرائيل علي سبيل المثال تدعمنا حاليا لان اسرائيل اليوم في حالة حرب مع سوريا وحزب الله
امريكا غيرت رأيها عنا. ونحن وداعش كنا في الأصل جماعة واحدة. لكن داعش أستعملت لتحقيق مصالح الدول الكبري مثل امريكا لأسباب سياسية وانحرفت بعيدا عن مبادئنا. وقد أصبح واضحا بالنسبة لنا ان معظم قادتهم يعملون مع أجهزة المخابرات السرية. ونحن في جبهة النصرة لدينا اسلوبنا الخاص بنا. وفي الماضي كانوا معنا وكانوا من أنصارنا
هدفنا اسقاط النظام الديكتاتوري، نظام الطغاة، نظام الكفار. هدفنا هو القيام بغزوات مثل ( القائد العربي العظيم ) خالد ابن الوليد . نبدأ بالعالم العربي ثم اوروبا "
- الجزء الثاني من الحوار الذي اجراه يورغن تودينهوفر مع أحد القادة العسكريين في جبهة النصرة المسمي أبو العز :
أبو العز : نعم امريكا تدعم المعارضة ولكن بشكل غير مباشر. هي تدعم الدول التي تدعمنا. لكننا غير راضين عن هذا الدعم . يجب ان يدعمونا بأسلحة متقدمة . لقد كسبنا معارك بفضل صواريخ " التاو " . ووصلنا لتوازن مع النظام من خلال هذه الصواريخ. استلمنا الدبابات من ليبيا من خلال تركيا . واستلمنا ايضا قازفات الصواريخ المتعددة من طراز " BMs " . ويتفوق علينا النظام فقط بالطائرات المقاتلة والصواريخ وقازفات الصواريخ. وقد حصلنا علي حصة من قازفات صواريخه وحصة كبيرة جاءت من الخارج. لكن صواريخ " التاو " الامريكية هي التي مكنتنا من السيطرة علي الموقف في بعض المناطق
- لمن تسلم امريكا هذه الصواريخ قبل ان تصل اليكم ؟ هل أعطت امريكا هذه الصواريخ في البداية للجيش السوري الحر ثم انتقلت منهم اليكم ؟
أبو العز : لا . الصواريخ سلمت لنا مباشرة . لقد سلمت لجماعة معينة. وعندما أغلق " الطريق " وكنا محاصرين كان يتواجد معنا ضباط من تركيا وقطر والسعودية واسرائيل والولايات المتحدة.
- ماذا كان يفعل هؤلاء الضباط ؟
أبو العز : خبراء. خبراء في استخدام الاقمار الصناعية والصواريخ والاستطلاع وكاميرات المراقبة الحرارية
- هل كان يوجد ايضا خبراء امريكيين ؟
أبو العز : نعم، كان يتواجد خبراء من عدة دول .
- هل كان من ضمنهم امريكيين ؟
- ابو العز : نعم . الامريكيين يقفونا في صفنا ولكن ليس كما يجب. فقد قيل لنا علي سبيل المثل: يجب ان نقتحم ونغزو " الكتيبة 47 " ومنحتنا السعودية 500 مليون ليرة سورية . وقبل سنوات ستلمنا من الكويت مليون ونصف دينار كويتي ومن السعودية 5 مليون دولار امريكي من أجل الاستيلاء علي مدرسة " المسلمية " للمشاة
- من الحكومات أم من أفراد ؟
أبو العز : من حكومات
- القتال صعب والنظام قوي وتدعمه روسيا ...... ؟
أبو العز : سنقاتل حتي اسقاط النظام . سنقاتل روسيا والغرب لأن الغرب لم يقف في صفنا. الغرب يرسل لنا فقط المجاهدين ويسهل الطريق علي هؤلاء المقاتلين . لماذا لا يدعمنا الغرب بصورة أفضل؟ لدينا مقاتلين كثيرين من المانيا وفرنسا وبريطانيا وامريكا ومن كل الدول الغربية
- هل لديكم مقاتلين كثيرين من اوروبا في حلب مع " جبهة النصرة " ؟
أبو العز : الكثير الكثير الكثير
- كم عددهم ؟
أبو العز : الكثير
- ما رأيك في اتفاق وقف اطلاق النار ؟
أبو العز : نحن لا نعترف باتفاق وقف اطلاق النار . سنعيد تموضع جماعاتنا . وسنشن هجوما علي النظام في الايام القليلة القادمة . وقد أعدنا ترتيب كل قواتنا المسلحة في كل المحافظات، في حمص وحلب وادلب وحماة
- ألا ترغبون في ادخال ال 40 شاحنة المحملة بالمساعدات الجزء الشرقي من حلب ؟
أبو العز : لدينا مطالب. طالما تمركز النظام علي طول طريق الكاستيلو، في الملاح والمناطق الشمالية، لن نسمح بمرور تلك الشاحنات . لابد وان يتراجع النظام من كل المناطق لكي نسمح بمرور الشاحنات . واذا دخلت شاحنة سنلقي القبض علي السائق
- لماذا انسحبت بضعة من جماعاتكم حوالي كيلو متر او 500 متر من طريق الكاستيلو ؟
أبو العز : النظام استخدم ضدنا اسلحة متطورة. وتعرضنا لرد فعل عنيف. وهذا هو سبب انسحابنا في صمت لنستجمع قوتنا ونقوم بالهجوم مجددا علي النظام. لكن هذا الهجوم لابد ان يؤدي الي اسقاط النظام
- اذن فذلك كان خدعة أو تكتيكا عسكريا
أبو العز : نعم لقد كان ذلك تكتيكا عسكريا
- هل كان الهدف من هذا التكتيك استلام المواد الفذائية أم اعادة تمركز المقاتلين ؟
أبو العز : نحن لم نوافق علي اتفاق وقف اطلاق النار
- هل ينطبق هذا علي جبهة النصرة فقط أم علي كل الجماعات الاخري، وبقية حلفائكم ؟
أبو العز : هذا ينطبق علي كل الجماعات المندمجة معنا من حلفائنا
- الجبهة الاسلامية وجيش الاسلام ؟
أبو العز : كلهم معنا. كلنا جبهة النصرة. فهناك جماعات تشكلت وأطلقت علي نفسها " الجيش الاسلامي " و " فتح الشام " . وكل جماعة لها اسمها الخاص بها لكن معتقداتهم متجانسة. الاسم العام هو جبهة النصرة. فهناك شخص علي سبيل المثال لديه 2000 مقاتل . ثم يشكل من هؤلاء جماعة جديدة ويسميها " أحرار الشام " . وهم اخوة تتطابق معتقداتهم وافكارهم واهدافهم مع معتقدات وافكار واهداف جبهة النصرة
- هل هذا هو رأيك الشخصي أم رأي المستويات العليا للادارة ؟
أبو العز : هذا هو الرأي العام.. فاذا جاءك شخص ما وجعل منك " مقاتل معتدل " وعرض عليك طعاما وشرابا فهل تقبل أم لا ؟
- قتل حوالي 450 ألف شخص في هذه الحرب.لقد زرت حلب وحمص . الكثير من المناطق دمرت. ولو استمرت الحرب البلد بالكامل سيدمر . سيموت الملايين. في ألمانيا خضنا " حرب الثلاثين عاما "
أبو العز : ونحن لم يمر علي حربنا غير 5 سنوات وهي فترة قصير بالمقارنة بحربكم
- هل تقبل وجود شخص من نظام الاسد داخل أي حكومة انتقالية ؟
أبو العز : نحن لا نقبل أحدا من نظام الاسد ولا من الجيش السوري الحر الذي يسمونه معتدل . وهدفنا هو اسقاط النظام وتأسيس دولة اسلامية وفقا للشريعة الاسلامية
- جماعة علوش الذي سافر للمفاوضات في جنيف وافقوا علي حكومة انتقالية
أبو العز : يوجد سوريين مرتزقة. علوش يقاتل مع جبهة النصرة . والجماعات التي تستضيفها تركيا والتي تشكل منها الجيش السوري الحر كانت في البداية مع جبهة النصرة. هؤلاء الناس ضعفاء، فهم يتلقون اموالا كثيرة وباعوا انفسهم . فكان لابد وان ينفذوا اوامر داعميهم
- " جيش الاسلام " و " الجبهة الاسلامية " يتفاوضون في جنيف
أبو العز : لأن قادتهم تم تصنيعهم في الغرب . وأجهزة المخابرات الغربية واجهزة مخابرات دول الخليج هي من تقدم لهم المشورة وتدفع لهم لتحقيق اهداف تلك الدول
ونحن هنا في أقصي مقدمة نقطة المراقبة في منطقة الشيخ سيد . وهذه المنطقة تحت سيطرتنا. وخلف هذه المنازل والمجبل يوجد جنود النظام. وقواتنا المسلحة تبعد 200 متر عن هنا
نهاية اللقاء
ترجمة اشرف محمد
المصدرالأصلي بالألمانية http://www.ksta.de/politik/interview-mit-al-nusra-kommandeur--die-amerikaner-stehen-auf-unserer-seite--24802176
اللقاء مترجم بالانجليزية http://www.moonofalabama.org/2016/09/todenh%C3%B6fer-interview-with-al-nusra-commander-the-americans-stand-on-our-side.html
فيديو للقاء مترجم بالالمانية والانجليزية https://t.co/oICvyudM5P
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق